Jak se vydařil IDET 2013?
Jak se vydařil IDET 2013?
Jiří Tiefenbach: Váženi, rád bych věděl Váš názor na letošní IDET. Právě se z něj vracím a byl to pro mě nejrychlejší a nejméně informativní zážitek za celou éru jeho konáni.
Ondrej Stepanek: Jak dneska bylo v novinách: armádní rozpočet klesá, zásadní investice se nechystají, tak proč by sem jezdili vystavovat.
Jiří Tiefenbach: Stručně řečeno, armáda přestává být lukrativním středem zájmu. Slovy klasika: “kráva se vydojila, tak už není o ni zájem“. Ale to není chybou krávy, ale chovatele...
Tonda Slimařík: a hlavně se podívejte na army stránky, kolik to stálo, to by bylo výstroje místo předvádění toho, co každá zná, ale souhlas-nejhorší v historii.
Martin Remeš: Na IDETu jsem býval pravidelným návštěvníkem. Jeho rozsah a kvalita klesá každým rokem. Stává se z toho více prezentace armády než zbrojních podniků.
Miroslava Pašková: Hovořila jsem o tom přímo na místě lidmi zodpovědnými za expozici a rozhodně si nemyslíme, že letošní IDET by měl pro návštěvníka malou informační hodnotu. Z hlediska expozice AČR bylo opravdu mnoho kusů techniky prezentováno veřejnosti poprvé. Jiná věc je, že opravdu loni na IDEB i letos na IDET byli veskrze menší prezentace, než podle pamětníků bývaly. A firemní prezentace se moc neliší, vše cílí na to, co by naše či slovenská armáda mohla nakoupit nebo už používá, čehož moc není. O tom, co bylo nové a zaujalo mě, teď budu v následujících dnech na facebook psát a přidávat fotografie, tak uvidíme, zda to zaujme ty, kdo na IDETu nebyli či dokonce ty, kdo tam byli, ale novinky jim unikly.
Jiří Tiefenbach: Mirko, já si s Vámi dovolím nesouhlasit. Já svůj postoj s nikým nekonzultoval, jen jsem porovnával s tím, s čím jsem měl možnost se setkat dříve.
Až na dvě absence jsem pravidelným návštěvníkem IDET od roku 1999. V té době název IDET něco znamenal. Byl to největší military veletrh v Evropě. Cele BVV v té době praskalo ve švech a každý návštěvní den byla "hlava na hlavě". Ani se nedaly všechny expozice za jeden den projit. Proste ráj pro vojáky či jejich příznivce. Pamatuji si, že takové veletrhy byly tak tři čtyři. Pak to začalo skomírat. Snižovaly se počty pavilonu, např. že cely IDET byly tři zadní pavilony. A letos jen jeden a to ještě jen částečně zaplněny. Prohlídka tohoto pavilonu včetně přilehlých expozic cca 25minut.
Ano, byly tam novinky, i z mého oboru, jako např. emulátor EMU 3M9, čidlo ReVisoR či novy RL od fm. ELDIS. Nikterak novinky nepopírám. A chápu, že "mnoho kusu techniky" bylo prezentováno poprvé, když to slovíčko "mnoho" vezmu v poměru všech expozic, co byly k dispozici.
Kdysi IDET byl v popředí mezi veletrhy typu IDEX, IDEB či IDEE. A dnes? Skoro každý si sám odpoví.
Obavám se, aby nemel podobny osud jako kdysi všesvětový veletrh počítačové techniky INVEX.....
Martin Remeš: Vidím to stejně, a konzultace s kýmsi tam to nezmění.
František Ružička: Léta jsem neslyšel, že by "lidé zodpovědný" za cokoliv, přiznali své pochybení. I kdyby jste je chytli za ruku nebo dokonce namočili čumáček do té loužičky.... Miroslava Pašková - to mi připomíná vtip, jádrem kterého bylo něco jako.... slyším, jak se máme dobře, ale h****no vidím.
Jaromír Jaitner: Když neberu vystavovatele, kteří s AČR spolupracují, jaké technologie, výrobky apod. jsme jako armáda nakoupili díky IDET/IDEB?
Jiří Tiefenbach: Copak původním zámyslem IDETu je presentace armády? Já mel za to,ze naopak je to presentaci firem k možnému nákupu či myšlenky k pořízení směrem k armádě.
Ano, letos byl IDET zaměřen k 20.vyroci ACR. Ale je to v souladu s původní myšlenkou nebo to byl nouzový plán vůči male obsazenosti presentaci firem?
Jiří Tiefenbach: Právě proto moje otázka směřovala k názoru na letošní IDET. Já mohu říct,že jsem slyšel od lidi, se kterýma jsem se potkal nejen v areálu, ale i mimo něj minimum pochvalných názorů, spíše těch negativních.
Ale není to o tom jen kritizovat. Mnohem důležitější je z toho se poučit a vyvodit patřičné závěry, které by mohly vést např. k povznesení kréda veletrhu atd.
Karel Kout: Ne, že by to bylo důležité, ale kolik MO/AČR stojí taková prezentace na komerční akci typu IDET? Na oslavu 20 let existence má přeci resort VHU (Lešany, Kbely), tedy včetně velkolepých dětských "nevím co" typu Bambiriáda na Kulaťáku Na IDETu bych čekal, že si resort vybírá, co si pořídí a ne že ukazuje, že vlastně existuje.... Kolik dalších armád (např. ASR) tam prezentovala, že je?
Miroslava Pašková: Vlastní prezentace za ozbrojené síly měli na místě Slováci a Poláci. Za Poláky pak také jejich asociace zbrojního průmyslu. Jinak oslavy 20 let AČR rozpočtově nesouvisejí s Bambiriádou, akcemi VHÙ apod., to jsou přeci každoroční akce, letos se jen toliko jejich zaměření (výstavní panely, výběr předváděné techniky) zaměřují na srovnání AČR v roce 1993 a 2013.
Máte asi mnozí pravdu, že vystavovatelů na IDET ubývá. Ale to není problém AČR, její expozice si - dovolím si tvrdit - drží vysoký standard. IDET není akce pořádaná naší armádou. Pravdou ovšem je, že v letech, kdy naše armáda vstupovala do NATO a připravovala profesionalizaci - ostatně tak i armády okolních států - byl pro zahraniční vystavovatele veletrh v tomto středoevropském prostoru prostě atraktivnější. Úplně jiná věc ještě je, komu má veletrh 'sloužit', zda čistě odborné nebo laické veřejnosti. Na základě svých rozhovorů s mnoha laickými návštěvníky nejen zde, ale též na Future Soldier, si dovolím tvrdit, že veletrh uzpůsobený jim by byl patrně rozsáhlejší a navštěvovanější. Cílil by ovšem na této cílové skupině dostupné produkty - výstroj, komunikační prostředky, ruční zbraně. A je otázkou, co by pak skýtal pro armády? Proto nedoporučuji hodnotit IDET optikou návštěvníka military nadšence.
Karel Kout: MP, díky, ale když už to tak propíráme, kolik MO dalo na IDET a kolik třeba na ty Bambiriády. A když MO sponzoruje (předpokládám) takové akce jako Bahna, Dny NATO, Cihelna, tak kolik na to jde peněz. Navíc poslední 3 uvedené jsou svým obsahem tak trochu podobné oslavám 20 let armády (tedy musí se tolik slavit?). A zase na druhou stranu, Bahna jsou obsahem podobná všelijakým "tankovým, dělostřeleckým a jiným" dnům co pořádá VHU - tedy opět, je nějaká koncepce jak armádu či snad dokonce MO propagovat na veřejnosti, nebo se to dělá tak, že se posílají lidi a technika všude možně, aby dobře bylo. A už jsem se na to kdysi ptal, ale je to tu zas, co je to "military" nadšenec. Já v takovém vidím např. hráče airsoftu a pro něj jistě IDET není. Ale takoví asi moc tady nediskutují, ne?
Miroslava Pašková: Bohužel se obávám, že poměr armády ke jmenovaným akcím chápete špatně. Spolupořadatelství či partnerství zde není sponzoring. Armáda prezentuje techniku a své dovednosti v podobě taktických ukázek, v některých ohledech (třeba přelety letadel) jde o cvičení. Nedá se to celkově vyčíslit, obdobně - pokud jste to v médiích zaznamenal - jako náklady na provoz letecké záchranné služby. Z hlediska koncepce prezentace armády - samozřejmě existuje roční plán a strategie. Vámi uváděné akce jsou v nich zcela přirozeně, jelikož se osvědčily, zahrnuty. Troufnu si tvrdit, že pokud by o sobě armáda nedávala vědět těmito způsoby, panovaly by výrazně větší neznalosti a pochybnosti o její technice a schopnostech. V důsledku bychom mohli aplikovat koncept agenda setting - pokud tento typ obrazu armády vymizí z veřejné a mediální agendy, převáží jen ad hoc negativní zprávy, což zpětně ovlivní jak veřejnou, tak politickou agendu, pročež politici budou mít pocit, že voličům na armádě nezáleží a je možné na ní ještě více šetřit. Z této logiky je bezesporu účast armády na četných akcích pro veřejnost účelná.
Martin Remeš ...neschopnost armády vyčíslit náklady...to je smutné.
Miroslava Pašková: To není neschopnost a už vůbec ne smutné. Nejde o to, že se nedá sečíst xxx cifer, jde o to, jaké náklady zahrnout, zda jsou opravdu náklady. A aby to nebylo jednostranné - vždy je to má dáti dal/dostal/získal pro jiné... - tak by se musela zvolit vhodná metrika a analýza, např. CBE či jiné. Jelikož mám státnice z veřejné, sociální a fiskální politiky, tak zcela zodpovědně říkám, že postup a výsledek s absolutní a všezahrnující hodnotou dosud nebyl patentován. Když to přeženu, je to totéž, jako vypočítat cenu lidského života. Dá se to za předpokladu, že si stanovíte metriky a proměnné teoreticky. Ale co to znamená prakticky? Ale to už je extrém. Já si myslím, že náklady si umí každý odhadnout sám, pokud si určí, co do nich zahrne a vyjde z kvalifikovaných odhadů, popř. zcela známých proměnných. Jak ale vyíslí přínos, s nímž to poměřuje, tím už si příliš jistá nejsem. Zamyslete se nad tím z následující perspektivy: Kolik jsem sám armádu stál a zda/proč to bylo státu přínosné. Pořád se Vám to zdá smutné? Z hlediska otázek pana Kouta, na něž jsem odpovídala, si tipuji, že nejlépe jednostranně vyčíslitelný je IDET, opět ale by bylo nutné notně zjednodušit přepoet lidských zdrojů a zcela pominout srovnání s přínosy, pro něž jsou v tento moment proměnné nezjistitelné.
Martin Remeš: Já tu neporovnávám cenu a přínos. Jen to, že armáda má problém vyčíslit svou cenu při nějaké ukázce, je zajímavé, že cenu za mezinárodní cvičení spočítáme, bolí to, ale k nějakému výsledku se dostaneme. Jistě s tím má něco společného to, že nejmenší účetní jednotkou je útvar...možná by mohla být četa... Tedy nepolemizuji nad přínosem pro veřejnost potažmo feedbackem pro armádu, ale jen schopnosti vyčíslit třeba účast na takové ukázce.
Jiří Tiefenbach: Martine,víš,některé kalkuly se vyjadřují opravdu těžce. Už jsem se v rámci podobného kalkulu nákladnosti setkal s vyjádřením jednoho z vrchních manažerů, kdy řekl, že daná akce nestojí armádu nic, jelikož vše hradí útvary.
Karel Kout: Mirko, přínos bych si neodvážil hodnotit cenou. Jaký přínos např. měla "módní" přehlídka nových výstrojních součástek na IDETu za "zpívající" ministryně v kontextu s prázdnými sklady nyní? Přínos je tedy ostudou. A podobně by se dalo pokračovat, jaký přínos má prezentace armády, když si tam záložáci stěžují, že si musí platit nemalé kusy výstroje.... Nicméně, opravdu MO či AČR není schopná říct, účastnili jsme se na tolika a tolika akcích, tam a tam bylo tolik a tolik lidí a techniky. Ta technika spotřebovala tolik a tolik PHM. Akce byla přes noc či víkend, takže se na přesčasech zapaltilo tolik, udělilo se tolik náhradního volna apod? Jestli to resort neumí, pak s odpuštěním pochybuji o schopnosti plánovat, když není dovednost vyhodnocovat .
František Ružička: prý se to nedá vyčíslit.... dosud rozpočet resortu plánuje a kalkuluje VÝDAJE, ne NÁKLADY.... viz http://www.mocr.army.cz/scripts/detail.php?id=5146
selským rozumem lze k požadovenému výdaji dospět (při dobré vůli, která je podmínkou všeho) postupem, který naznačuje Karel Kout, nehledě na to, že snad přímo v rozpočtu na takovéto akce jsou plánované výdaje.
Takže s příslušným vysvětlujícím komentářem tato čísla by měla existovat nejméně v podobě plánované vs. skutečné výdaje.... Obsahem reálných analýz by pak mělo být, jestli tento výdaj byl je hospodárný, účelný a efektivní....
Martin Remeš: Na výdaje a náklady jsem narážel...víte co mě vždy na konci roku a počátku nového pobaví. Když my jako operaci vyčíslujeme rozpočty na plánovaná cvičení.
Zdrojem diskuse je Facebook Ministerstva obrany, kde se takto diskutovalo od 24. května 2013 do 29. května.